<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>Adoro le chiacchiere sul canon, ci sarebbero tonnellate di cose da discutere per trovare una soluzione per far combaciare le tante informazioni che abbiamo ma che rimangono non facilmente collegabili.</div>
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<div>Continuate a prendere questo scambio di idee come una chicchierata fra amici, non sto certamente mettendo in discussione Silvia o chiunque altro.</div>
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<div>PS: Silvia ti mando anche una mail privata per argomenti simili</div>
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<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;">Si i MACO erano sciolti alla fine di Enterprise (oltrettutto perchè non erano neanche della Federazione ma dell'unione Terrstre), ma... c'è una intera puntata di DS9 (quindi un 120 anni dopo i MACO) e per la precisione 7x09 - L'assedio della AR-558 in cui si parla di e si vedono i marines della Flotta stellare (e che come si vede non indossano le divise della Flotta). Il fatto che i Maco fossero stati assorbiti non vuol dire che la Flotta Stellare abbia rinunciato alle forze di terra anche perchè il suo personale è preparato per essere navale, per il combarttimento a bordo. Poi ti do ragione, i Marines rispondono al comando delle forze di sicurezza della Flotta e infatti vediamo chiamente che quando un Comandante della Flotta dice qualcosa loro lo fanno. E onestamente una forza di terra è anche abbastanza necessaria. il fatto che non si vedano altrimenti che in situazioni di guerra è solo perchè normalmente la guerra non fa parte dei temi di Star Trek.</div>
<div name="quoted-content">
<div>Questo è canon in Star Trek a cui si aggiunge anche il materiale non-canon (tra cui libri e videogiochi) a tema e riportati non in Memory Alfa, ma in Memory Beta di cui al link seguente.</div>
<div><a href="http://memory-beta.wikia.com/wiki/Starfleet_Marine_Corps" target="_blank">http://memory-beta.wikia.com/wiki/Starfleet_Marine_Corps</a></div>
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<div><strong>Memory beta, libri e videogiochi non vengono considerati canon da SFI (non per scelta mia).</strong></div>
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<div>Beh la forma di commercio principale che si vede è o nulla (ricordo ad esempio una puntata di Voyager sulla Terra in cui Harry Kim ordina al bar e viene servito senza mai pagare alcunché) o il baratto (e qui gli esempi sono molti di più da TNG a VOY si scambiano casse di materiali come forma di commercio). E il fatto che l'umanità non è più interessata al profitto lo dice Picard, ma è fondante dell'intero brand.<br/>
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<div><strong>Il fatto che non paga può avere tante motivazioni: dal "mettilo sul conto" al chip sottocutaneo che paga automaticamente la bevanda. Però mi domando... può il signor Rossi andare e farsi dare una nave spaziale gratis (tieni conto che ci sono anche navi commerciali e navi cargo)? O prendersi un loft all'ultimo piano del Burj Khalifa? Può, ma servono crediti federali ottenibili, immagino, solo con il lavoro. Il barista del locale dove va Kim, fa il barista perché vuole migliorare se stesso? Sicuramente lo fa perché vuole guadagnare e non cerdo solo per comprarsi beni di lusso, mi sa che i soldi servono anche per cose più terra terra.</strong></div>
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<div>L'economia funziona come funziona sempre perchè i principi che la regolano sono sempre gli stessi, ma cambiano le condizioni. A cosa dai valore tu o io? dipende dalla scarsità del bene dice la mia laurea in economia, quindi più il bene è finito o raro più aumenta di valore (vedi l'oro) quanto più è comune meno valore ha (vedi la sabbia). Nel 2398 un replicatore può tranquillamente replicare l'oro (lo dice Data in una puntata di TNG ambientata quasi trenta anni prima quando dice la composizione del suo commbadge) e infatti l'oro non ha valore in Star Trek. anche un Marmo può essere replicato. quindi io potrei benissimo vivere in una casa di marmo e ori ed essere una pezzente. la tecnologia ha banalmente reso comune ciò che era raro.</div>
<div>Cosè che quindi mantiene valore? quello che è raro e non replicabile e lo vediamo nella puntata del Collezionista di TNG, il phaser disgregante di cui ci sono solo due copie in tutta la galassia è raro qundi è prezioso. così come ha valore il latinum che è un liquido il cui costo di replicazione (ovvero il costo per produrre l'energia necessaria a replicarlo) è superiore al valore del bene. E il latinum è contenuto in contenitori di oro che non valgono nulla.</div>
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<div><strong>Io ricordavo che oltretutto il latinum non poteva proprio essere replicato. Ho vaghi ricordi di una volta in cui riescono a replicarlo solo grazie alle risorse di una nave stellare ma viene comunque fuori instabile (però non sono sicuro di essermelo sognato o se è roba scritta sulla Hope... quindi c'è lo zampino di Rodriguez)</strong></div>
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<div>Ovviamente all'interno della Federazione funziona così. poi e qui Star Trek ci porta oltre in un mondo che da ideale (la Terra del 24mo secolo) è invece colma di ingiustizie e inequità. così vediamo cosè che paga quel lusso. innanzi tutto in Star Trek quelli messi peggio sono le colonie. e le colonie nel 99% dei casi sono fatte per motivi minerari. i minerali rari, quelli che si producono energia (tipo il dilitio, il tritanio e tutti questi qui) sono in realtà la vera economia che si vede in star trek, ma com'è che vengono pagati questi minerali? lo si vede più volte in varie puntate, con energia e strumentazioni, o in poche parole con il baratto.</div>
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<div><strong>Ma ti pare che una colonia sperduta dove si fanno un mazzo tanto e rischiano pure attacchi dai pirati si accontentano di ricevere in cambio strumentazione ed energia o il semplice baratto? Nella TOS almeno i minatori di Rigel XII si fanno dare delle donne in cambio del dilitio (vabbeh è la TOS, lì le donne contavano un po' poco).</strong><br/>
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Da quello che si vede (sia in CLA, che TNG e VOY) nella vita delle persone, ognuno ha per quanto necessita. io penso che la forma principale di economia in tale situazione sia il prestigio quindi un Capitano della Flotta avrà una casa più bella di un Guardiamarina.</div>
<div>Quando è che si sposta su un pianeta non federale? quando parte per stabilire una nuova colonia? o perchè è un criminale... e in tal caso torniamo al punto di sopra è vero la criminalità esiste e probabilmente va alla ricerca di cose rare e uniche.</div>
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<div><strong>Ci sono altri motivi per spostarsi su un pianeta non federale. Risa è stata per lungo tempo neutrale e non affialiato alla federazione. In qualche modo devi pagare ed essendo il latinum così raro (io non sono un esperto di economia quindi vado un po' a caso) una forte richiesta di quest'ultimo ne farebbe aumentare sensibilmente il prezzo. E qui entrano in gioco i crediti federali.</strong></div>
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<div><strong>A mio parere l'economia federale si basa proprio su questi crediti... ogni lavoro ti frutta crediti che possono essere usati per "comprare" o "fabbricare" cose. Anche i replicatori che la gente ha a casa non sono gratis (se non per un minimo per vivere degnamente) ma hanno bisogno di energia che viene pagata grazie ai crediti.</strong></div>
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<div><strong>O almeno io la vedo così perché non ho la certezza del contrario.</strong></div>
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<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
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<div>Dato che non siamo certi di come funzioni esattamente l'economia, abbiamo ipotizzato che società come la Yutani esistessero e come fanno a comprare merci non federali se non hanno soldi?</div>
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<div>Mi sorprende come tu non noti quanto fuori Canon è questa frase. Avete ideato delle società e avete creato una economia apposta per alimentare delle società che avete creato voi.</div>
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<div><strong>Secondo me non è fuori canon, sono certo che non c'è un canon dell'economia federale. Noi sappiamo solo quello che ha detto Picard ma tutto viene lasciato molto sul generico. Ci sono numerosi CV dove i genitori di un PG sono dipendenti di aziende private.</strong></div>
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<div>Anche qui vai gratuitamente fuori Canon. supponi semplicemente che. beh i fatti ti dicono che la Flotta stellare e lei in persona ha almeno due cantieri nel solo sistema solare (McKinley e Utopia Planitia) e che c'è un cantiere navale praticamente in tutti i sistemi più grandi (sono sicura di uno su Andoria). Da tutto quello che ti hanno fatto vedere non ti hanno mai fatto dubitare un secondo che non sia la Flotta stessa a gestirli.</div>
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<div><strong>Non ti hanno mai nemmeno detto che sono gli unici cantieri e che non ne esistano altri non della flotta stellare. Sappiamo che non ci sono solo le navi della flotta, ma anche altre (i cargo qualcuno li deve aver costruiti, ci saranno navi civili per chi deve viaggiare dalla terra a vulcano). Chi le costruisce queste navi? Tutte la flotta stellare? Mi pare che fuori canon sia l'egemonia della flotta stellare nella costruzione delle navi.</strong></div>
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<div class="signature">====================================<br/>
Ten. Cmdr. Francis Moses<br/>
Primo Ufficiale<br/>
USS Raziel<br/>
[CV]: http://starfleetitaly.it/starfleetitaly/academy/ruolino.php?id=139<br/>
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"La tecnologia migliora ogni giorno e va bene, ma di solito basta un pezzo di gomma da masticare, un coltellino e un sorriso." Spy game</div></div></body></html>