[Kili-ml] R: Re: azzardo e dintorni

Fri Aug 1 16:29:46 CEST 2014

Ciao Beniamino

Credo sia davvero utile capire se e come impegnarci nel contrasto al
fenomeno, ottimo dunque il tuo spunto di riflessione.

*Capire cosa abbiamo da dire noi "giocologi" in merito: *
Voi giocologi secondo me ne avete di cose da dire eccome,  mi dispiace ogni
volta che leggo i nomi dei relatori dei diversi convegni chiamare in causa
tutti, e non voi. I giocatori patologici recuperati sì e i testimoni del
gioco sano no, non vale non vi considerano non vi conoscono ma se qualcuno
vuole fare un quadro per lo meno storico dell'azzardo secondo me non sa a
chi chiedere e forse non conosce nemmeno il lavoro di Callois.

*meglio, perché dovremmo far parte di questo tavolo?*
Chiaramente ognuno deve scegliere per se, personalmente credo che il mondo
del gioco ricco e profondo possa portare la sua voce come realtà differente
rispetto al gioco dannoso, diciamo come la cultura enologica ha fatto con
con l'alcolismo.

*uscire dalla questione "sanitaria" *
di sicuro contano gli elementi che hai elencato,Io sono partita da quella
visione e sto ancora esplorando. Vi dico cosa credo di aver capito vista la
ricorrenza dei temi e di come secondo me il gioco può dare un aiuto
concreto nella fase di prevenzione in alcune fasce di popolazione.
>>>La dipendenza nasconde dolori più grandi dei disastri che genera
>>>Conduce all'isolamento.
>>>La compulsione nasce dal non saper aspettare.
>>>La frustrazione è uscita dall'educazione sentimentale.
Azioni concrete come offrire opportunità di scambio intergenerazionale
facendo giocare insieme vecchi e bambini/ragazzi negli spazi urbani è
un'idea banale, così banale che nessuno vicino a me nella Tiburtina Valley
la mette in pratica. Potrebbe dare molto ad entrambi nella fase di
prevenzione. Sto ancora studiando cercherò di trovare confreme e smentite e
magari di mettere in pratica qualcosa.

*trattare il problema come un problema sociale (e politico).*
Certamente qui possiamo dare il meglio, se come scrivi  semplificare
pericolosamente la "dieta ludica" di una generazione è un disvalrore
sarebbe bello pensare ad un meccanismo di "compensazione" come succede nel
campo ambientale, al contrario di chi maltollera che i concessionari
sostengano iniziative nobili credo che drenare risorse da quelle aziende
per finanziare il gioco sano non sia peccato, anzi.

*parlare di macchinette, di queste macchinette e non in generale di gioco
d'azzardo, *
Che le slot+vlt siano un grosso problema me ne sono convinta leggendo dei
numeri che stimo rappresentativi ma non mi intendo di statistica e non
metto la mano sul fuoco comunque

sono poco usate: solo il 3,8% della totalità dei giocatori di giochi
d'azzardo
si mangiano un sacco di soldi: 31% del giro d'affari
ed incidono addirittura quasi al 60% degli affetti da gioco patologico,
hanno un design raffinato, un posizionamento fisico occultato che favorisce
l'isolamento ed il giro di affari che muove è strettamente legato alla
malavita. Un autentico disastro.

Per rispondere pubblicamente alla questione di Marco sui Gratta e vinci
sono anche loro una bella grana
impattano tanto: 26,6% della totalità dei giocatori di giochi d'azzardo
consistente il giro di denaro: 14%
ma solo 5% degli affetti da gioco patologico.
Il giro d'affari è totalmente controllato dallo stato ed ho il forte
sospetto che andargli contro significhi fare danno erariale.

Font dei dati: Mattero Iori nel convegno di fine luglio a Milano, non
riesco a ritrovare il link al sito dell'evento, ho scaricato il pdf con la
sua presentazione per chi lo volesse visionare mi contatti in privato

Concludendo, credo che le campagne informative siano importanti ma lascino
scoperta una parte importante del discorso l'alternativa, tutt'altro che
banale e moralistica, che è la promozione del gioco come cultura.

Giorgia

2014-07-31 11:29 GMT+02:00 ben.sidoti at libero.it <ben.sidoti at libero.it>:

> Ciao a tutti!
>
> il collettivo no slot di pavia fa parte degli slot mob, e ha fatto cose
> notevoli: non credo sia quindi necessario allargare la platea :)
>
> mi preme invece, ringraziandovi per i complimenti generosi ^___^, capire
> cosa
> abbiamo da dire noi "giocologi" in merito: meglio, perché dovremmo far
> parte di
> questo tavolo?
>
> io credo (e questo è anche uno dei meriti del libro Vivere senza slot) che
> il
> nostro coinvolgimento in un discorso sull'azzardo permette un passo
> importante:
> uscire dalla questione "sanitaria" e trattare il problema come un problema
> sociale (e politico). mi spiego meglio: di gioco d'azzardo patologico si
> parla
> da tempo, e ci sono molti specialisti medici (e diverse scuole di
> pensiero, va
> detto) - finché però la questione resta "medica", il problema non è più nel
> gioco particolare ma nella pulsione compulsiva al gioco, cioè si affronta
> quella dipendenza proprio come ludopatia, come dipendenza dal gioco tout
> court,
> o dall'azzardo tout court.
> credo che una persona competente di giochi possa non tanto indignarsi
> quanto
> aiutare a capire: parlare di macchinette, di queste macchinette e non in
> generale di gioco d'azzardo, serve a guardare il nostro specifico, lo
> specifico
> di una nazione che è precipitata in questo vortice più delle altre
> nazioni, con
> territori che sono peggiorati più rapidamente di altri. noi, da esperti di
> giochi, da appassionati di giochi, sappiamo che quando questo succede quasi
> sempre la colpa non è dei giocatori ma delle regole - non le regole dei
> giochi,
> ma le leggi. ho la sensazione che affrontare il problema solo con
> l'approccio
> sanitario sia rischioso: il quadro è più ampio, ed è prevalentemente
> frutto di
> leggi sbagliate, di mancati controlli, di un legislatore che tace finché ci
> guadagna.
> credo che conoscere i giochi possa aiutarci a difendere il nostro
> specifico,
> cioè dire ad alta voce che questo dilagare delle macchinette sta togliendo
> spazio a esperienze di gioco più ricche e profonde, che sta semplificando
> pericolosamente la "dieta ludica" di una generazione.
>
> per me, poi, è importante non essere complice di questa perversione del
> gioco
>
> ecco tutto :)
>
> >----Messaggio originale----
> >Da: info at studiogiochi.com
> >Data: 25/07/2014 16.38
> >A: <gpandolfo at gmail.com>, <kili-ml at gioco.net>
> >Ogg: Re: [Kili-ml] azzardo e dintorni
> >
> >Cara Giorgia,
> >appena riesco a respirare mi guarderò il convegno e mi procurerò Vite
> >in gioco.
> >Gli Slot mob sono comunque citati anche in Vivere senza slot.
> >
> >Passerò di certo i tuoi suggerimenti alla segreteria veronese; non so
> >se decideranno di aggiungere un altro relatore, anche perché i
> >programmi sono già in stampa. Ti tengo informata.
> >Di certo cercheremo di organizzare qualcosa di grosso tutti insieme a
> >Carrara.
> >
> >Per quanto riguarda i numeri dell'azzardo in Italia e all'estero, ne
> >avevo scritto qualcosa sul bloig sul Fatto: effettivamente la Germania
> >spende circa la metà di noi (pro capite) e ancor meno se si consirano
> >le sole gaming machine non-casinò...
> >
> http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/11/gioco-dazzardo-in-quale-paese-si-
> spende-di-piu/908394/
> <http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/11/gioco-dazzardo-in-quale-paese-si-spende-di-piu/908394/>
> >Notare che i numeri - credo piuttosto affidabili - sono diversi da
> >quelli che circolano in Italia.
> >
> >dario
> >
> >
> >
> >Il giorno 24/lug/14, alle ore 19:35, Giorgia Pandolfo ha scritto:
> >
>  >Grazie per le informazioni Dario, registrate per favore la vostra
> >chiacchierata così potremo vedervi ed ascoltarvi.
> >come hanno fatto quelli del convegno di cui vi parlavo l'altra volta
> >(dura molto ma vale la pena)
> >
> >Convegno. Vite in gioco, integrale: http://youtu.be/JPlv5jBP3l0
> >
> >Non so quanto si possano cambiare i vostri palinsesti ma mi piacerebbe
> >proporvi di inserire un intervento di uno dei componenti delle
> >campagne no slot e slot mob se volete vi metto in contatto sarebbe una
> >bella occasione di incontro e di passaggio di competenze loro sono
> >ferratissimi sugli aspetti sociali legali e riconoscono il valore del
> >gioco pur non conoscendolo a fondo, noi al contrario abbiamo
> >chiarissimo il gioco e conosciamo anche gli aspetti sociali pur avendo
> >molto da imparare. Fatemi sapere perchè Beniamino vale per mille e già
> >so che il libro di Vivere senza slot sarà interessantissimo (me lo
> >procuerò al più presto) ma anche gli altri ci vanno giù pesante Marco
> >Dotti (non Totti pardon) in particolare. A lui mi piacerebbe passare
> >un sunto del game design dietro le slot di cui avevo inziato a parlare
> >con Spartaco e Liga. Senza fretta ma sarebbe bello.
> >
> >Di sicuro comunque  li informerò degli eventi di verona e Carrara,
> >
> >Collaborare conoscersi, nel rispetto delle differenze per non
> >sovrapporsi ma sfruttare il lavoro gli uni degli altri per esempio il
> >tema azzardopatia il signor Feder (che ho contattato oggi, No Slot -
> >Vita) mi ha mandato questo, Geniale.
> >Il signor Feder è una persona davvero disponibile alla collaborazione.
> >
> >Azzardopatia da rapper  https://www.youtube.com/watch?v=r43paK_LJ9s
> >Può fare da colonna sonora per i prossimi eventi.
> >
> >Oggi ho scritto al prof Lumini per sapere dove prendere informazioni
> >sul l'azzardo in Germania se insomma il loro rapporto con il gioco ha
> >fatto la differenza.
> >
> >Domani cerco di passare dalle renne/goblin per sapere se posso avere
> >il loro appoggio nella slot mob prossima ventura alla Tiburtina,
> >Leonardo è già stato allertato e sta già dandosi da fare ma mi
> >piacerebbe proprio dare un aiuto concreto a dare visibilità alle azioni.
> >
> >Marco: giusto individuare nelle lotterie l'altro grande problema tosto
> >andare direttamente contro lo stato, è un gioco totalmente legale.
> >
> >Walter: credo che con la tua giocosità fai già molto. Credo che la
> >strada da percorrere sia però quella del proporre il gioco sano con
> >iniziative forti ma non violente.
> >
> >I tempi sembrano maturi per fare qualcosa di importante
> >
> >tipo buttare la pasta che la famiglia pretende la mia attenzione, sono
> >una ludomamma.
> >
> >buon gioco
> >
> >Giorgia
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >2014-07-24 17:48 GMT+02:00 studiogiochi <info at studiogiochi.com>:
> >Cari Kilisti,
> >sono contento che Giorgia e altri si stiano attivamente interessando
> >dei problemi attinenti l'azzardo: dobbiamo fare squadra, pur se le
> >opinioni possono divergere in qualche dettaglio.
> >E' una battaglia che siamo davvero in grado di combattere, perché la
> >popolazione comincia a rendersi conto della situazione e ad ascoltarci.
> >
> >In questo quadro vi anticipo che grazie alla collaborazione fra Area
> >Giochi Uisp, GioNa e AGA, stiamo organizzando un convegno a Verona per
> >il 18 settembre (ore 15-18, Biblioteca Civica), cioè nella giornata
> >inaugurale del grande Festival Tocatì.
> >Naturalmente spero di vedervi numerosi, il pubblico avrà la
> >possibilità di intervenire.
> >
> >
> >Questo il testo del comunicato ufficiale:
> >
> >AZZARDO E DINTORNI, UNA DEGENERAZIONE ITALIANA
> >Il punto della situazione e il piano di battaglia
> >Un incontro pubblico (organizzato da Area Giochi Uisp in
> >collaborazione con GioNa e AGA) sul tema dell’azzardo e della sua
> >degenerazione in patologia, sul suo costo economico e sociale, sulle
> >cause e i possibili interventi, sull’attuale legislazione in materia.
> >Partecipano D. De Toffoli, giornalista e scrittore esperto in giochi,
> >R. Basana, assessore al Comune di Udine, con delega al Gioco, F.
> >Fossati, parlamentare, I. Lisanti, responsabile ricerca e formazione
> >Area Giochi UISP, V. Manco, presidente UISP, il Collettivo Senza Slot
> >con gli attivisti antiazzardo e autori del libro Vivere senza slot.
> >
> >Faccio poi presente che nell'ottimo libro del Collettivo Senza Slot
> >(che è pure scritto molto bene) una parte di rilievo come divulgatore
> >della vera Cultura del Gioco ce l'ha il nostro Beniamino: a lui un
> >plauso!
> >
> >Entrando poi nel dettaglio dei temi che vorrei trattare sono i
> >seguenti... anche se non sono certo che tre ore basteranno a toccarli
> >tutti (in ogni caso il tema verrà poi rispreso nel corso di Carrara
> >Show, 30 maggio - 2 giugno 2015):
> >
> >Analisi storica del fenomeno, a partire dalla nascita del "Gioco
> >Pubblico" nei comuni italiani del XIII secolo.
> >Inquadramento dell'azzardo nella cornice generale del Gioco.
> >Quantificazione realistica di ciò che esce dalle tasche degli
> >italiani, paragonandolo anche ad altri paesi.
> >Riassunto delle variazioni legislative (e dei relativi responsabili)
> >che hanno permesso (o meglio, fatto in modo) che si arrivasse
> >all'attuale anomalia italiana sulle gaming machines fuori dei casinò.
> >Legami tra certi tipi di azzardo e le mafie, anche visto nell'ottica
> >del perverso meccanismo delle concessionarie.
> >Cosa possono realisticamente fare gli enti locali per contrastare il
> >fenomeno.
> >Cosa possono ottenere fenomeni di "resistenza" popolare.
> >Quali azioni preventive - e non solo curative - possono essere
> >intraprese, ivi compresa la corretta divulgazione delle informazioni
> >matematiche sui giochi stessi, per rendere tutti più consapevoli.
> >Analisi (e giudizio!) della legge nazionale in preparazione e
> >considerazione di quali altre azioni possono essere intraprese.
> >Puntualizzazione dell'importanza di parlare di azzardopatia piuttosto
> >che di ludopatia... ma questo pare ormai assodato!
> >Valutazione di approcci terapeutici alternativi, focalizzati
> >sull'"egostenibilità" messa a dura prova da un tessuto socio-culturale
> >malato.
> >Infine richiesta a gran voce iniziative pubbliche per la
> >valorizzazione culturale e sociale del Gioco, quello vero, quello
> >buono, che può fungere da antidoto alle degenerazioni.
> >
> >dario de toffoli
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