[Stml14] R: [08-00 - Un Salto nel Blu - Tenente Atena'StarScratcher' Prince] Si.Bi.

Ven 7 Dic 2018 17:42:57 CET

Scrivi scrivi eheheh
Appena ho un po' di tempo ti rispondo

E attento che ti faccio una lezione di economia politica che puoi farci un
esame universitario ahahah

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Private comunicator:  ltcomm.sibi a gmail.com

Il giorno ven 7 dic 2018, 17:36 Franco Carretti <frank_moses a mail.com> ha
scritto:

> Adoro le chiacchiere sul canon, ci sarebbero tonnellate di cose da
> discutere per trovare una soluzione per far combaciare le tante
> informazioni che abbiamo ma che rimangono non facilmente collegabili.
>
> Continuate a prendere questo scambio di idee come una chicchierata fra
> amici, non sto certamente mettendo in discussione Silvia o chiunque altro.
>
> PS: Silvia ti mando anche una mail privata per argomenti simili
>
>
>
> Si i MACO erano sciolti alla fine di Enterprise (oltrettutto perchè non
> erano neanche della Federazione ma dell'unione Terrstre), ma... c'è una
> intera puntata di DS9 (quindi un 120 anni dopo i MACO) e per la precisione
> 7x09 - L'assedio della AR-558 in cui si parla di e si vedono i marines
> della Flotta stellare (e che come si vede non indossano le divise della
> Flotta). Il fatto che i Maco fossero stati assorbiti non vuol dire che la
> Flotta Stellare abbia rinunciato alle forze di terra anche perchè il suo
> personale è preparato per essere navale, per il combarttimento a bordo. Poi
> ti do ragione, i Marines rispondono al comando delle forze di sicurezza
> della Flotta e infatti vediamo chiamente che quando un Comandante della
> Flotta dice qualcosa loro lo fanno. E onestamente una forza di terra è
> anche abbastanza necessaria. il fatto che non si vedano altrimenti che in
> situazioni di guerra è solo perchè normalmente la guerra non fa parte dei
> temi di Star Trek.
> Questo è canon in Star Trek a cui si aggiunge anche il materiale non-canon
> (tra cui libri e videogiochi) a tema e riportati non in Memory Alfa, ma in
> Memory Beta di cui al link seguente.
> http://memory-beta.wikia.com/wiki/Starfleet_Marine_Corps
>
> *Memory beta, libri e videogiochi non vengono considerati canon da SFI
> (non per scelta mia).*
>
>
>
> Beh la forma di commercio principale che si vede è o nulla (ricordo ad
> esempio una puntata di Voyager sulla Terra in cui Harry Kim ordina al bar e
> viene servito senza mai pagare alcunché) o il baratto (e qui gli esempi
> sono molti di più da TNG a VOY si scambiano casse di materiali come forma
> di commercio). E il fatto che l'umanità non è più interessata al profitto
> lo dice Picard, ma è fondante dell'intero brand.
>
> *Il fatto che non paga può avere tante motivazioni: dal "mettilo sul
> conto" al chip sottocutaneo che paga automaticamente la bevanda. Però mi
> domando... può il signor Rossi andare e farsi dare una nave spaziale gratis
> (tieni conto che ci sono anche navi commerciali e navi cargo)? O prendersi
> un loft all'ultimo piano del Burj Khalifa? Può, ma servono crediti federali
> ottenibili, immagino, solo con il lavoro. Il barista del locale dove va
> Kim, fa il barista perché vuole migliorare se stesso? Sicuramente lo fa
> perché vuole guadagnare e non cerdo solo per comprarsi beni di lusso, mi sa
> che i soldi servono anche per cose più terra terra.*
>
>
>
> L'economia funziona come funziona sempre perchè i principi che la regolano
> sono sempre gli stessi, ma cambiano le condizioni. A cosa dai valore tu o
> io? dipende dalla scarsità del bene dice la mia laurea in economia, quindi
> più il bene è finito o raro più aumenta di valore (vedi l'oro) quanto più è
> comune meno valore ha (vedi la sabbia). Nel 2398 un replicatore può
> tranquillamente replicare l'oro (lo dice Data in una puntata di TNG
> ambientata quasi trenta anni prima quando dice la composizione del suo
> commbadge) e infatti l'oro non ha valore in Star Trek. anche un Marmo può
> essere replicato. quindi io potrei benissimo vivere in una casa di marmo e
> ori ed essere una pezzente. la tecnologia ha banalmente reso comune ciò che
> era raro.
> Cosè che quindi mantiene valore? quello che è raro e non replicabile e lo
> vediamo nella puntata del Collezionista di TNG, il phaser disgregante di
> cui ci sono solo due copie in tutta la galassia è raro qundi è prezioso.
> così come ha valore il latinum che è un liquido il cui costo di
> replicazione (ovvero il costo per produrre l'energia necessaria a
> replicarlo) è superiore al valore del bene. E il latinum è contenuto in
> contenitori di oro che non valgono nulla.
>
> *Io ricordavo che oltretutto il latinum non poteva proprio essere
> replicato. Ho vaghi ricordi di una volta in cui riescono a replicarlo solo
> grazie alle risorse di una nave stellare ma viene comunque fuori instabile
> (però non sono sicuro di essermelo sognato o se è roba scritta sulla
> Hope... quindi c'è lo zampino di Rodriguez)*
>
>
>
> Ovviamente all'interno della Federazione funziona così. poi e qui Star
> Trek ci porta oltre in un mondo che da ideale (la Terra del 24mo secolo) è
> invece colma di ingiustizie e inequità. così vediamo cosè che paga quel
> lusso. innanzi tutto in Star Trek quelli messi peggio sono le colonie. e le
> colonie nel 99% dei casi sono fatte per motivi minerari. i minerali rari,
> quelli che si producono energia (tipo il dilitio, il tritanio e tutti
> questi qui) sono in realtà la vera economia che si vede in star trek, ma
> com'è che vengono pagati questi minerali? lo si vede più volte in varie
> puntate, con energia e strumentazioni, o in poche parole con il baratto.
>
> *Ma ti pare che una colonia sperduta dove si fanno un mazzo tanto e
> rischiano pure attacchi dai pirati si accontentano di ricevere in cambio
> strumentazione ed energia o il semplice baratto? Nella TOS almeno i
> minatori di Rigel XII si fanno dare delle donne in cambio del dilitio
> (vabbeh è la TOS, lì le donne contavano un po' poco).*
>
>
>
>
> Da quello che si vede (sia in CLA, che TNG e VOY) nella vita delle
> persone, ognuno ha per quanto necessita. io penso che la forma principale
> di economia in tale situazione sia il prestigio quindi un Capitano della
> Flotta avrà una casa più bella di un Guardiamarina.
> Quando è che si sposta su un pianeta non federale? quando parte per
> stabilire una nuova colonia? o perchè è un criminale... e in tal caso
> torniamo al punto di sopra è vero la criminalità esiste e probabilmente va
> alla ricerca di cose rare e uniche.
>
> *Ci sono altri motivi per spostarsi su un pianeta non federale. Risa è
> stata per lungo tempo neutrale e non affialiato alla federazione. In
> qualche modo devi pagare ed essendo il latinum così raro (io non sono un
> esperto di economia quindi vado un po' a caso) una forte richiesta di
> quest'ultimo ne farebbe aumentare sensibilmente il prezzo. E qui entrano in
> gioco i crediti federali.*
>
> *A mio parere l'economia federale si basa proprio su questi crediti...
> ogni lavoro ti frutta crediti che possono essere usati per "comprare" o
> "fabbricare" cose. Anche i replicatori che la gente ha a casa non sono
> gratis (se non per un minimo per vivere degnamente) ma hanno bisogno di
> energia che viene pagata grazie ai crediti.*
>
> *O almeno io la vedo così perché non ho la certezza del contrario.*
>
>
>
>
>
>> Dato che non siamo certi di come funzioni esattamente l'economia, abbiamo
>> ipotizzato che società come la Yutani esistessero e come fanno a comprare
>> merci non federali se non hanno soldi?
>>
>
> Mi sorprende come tu non noti quanto fuori Canon è questa frase. Avete
> ideato delle società e avete creato una economia apposta per alimentare
> delle società che avete creato voi.
>
> *Secondo me non è fuori canon, sono certo che non c'è un canon
> dell'economia federale. Noi sappiamo solo quello che ha detto Picard ma
> tutto viene lasciato molto sul generico. Ci sono numerosi CV dove i
> genitori di un PG sono dipendenti di aziende private.*
>
>
>
>
> Anche qui vai gratuitamente fuori Canon. supponi semplicemente che. beh i
> fatti ti dicono che la Flotta stellare e lei in persona ha almeno due
> cantieri nel solo sistema solare (McKinley e Utopia Planitia) e che c'è un
> cantiere navale praticamente in tutti i sistemi più grandi (sono sicura di
> uno su Andoria). Da tutto quello che ti hanno fatto vedere non ti hanno mai
> fatto dubitare un secondo che non sia la Flotta stessa a gestirli.
>
> *Non ti hanno mai nemmeno detto che sono gli unici cantieri e che non ne
> esistano altri non della flotta stellare. Sappiamo che non ci sono solo le
> navi della flotta, ma anche altre (i cargo qualcuno li deve aver costruiti,
> ci saranno navi civili per chi deve viaggiare dalla terra a vulcano). Chi
> le costruisce queste navi? Tutte la flotta stellare? Mi pare che fuori
> canon sia l'egemonia della flotta stellare nella costruzione delle navi.*
>
>
>
> ====================================
> Ten. Cmdr. Francis Moses
> Primo Ufficiale
> USS Raziel
> [CV]: http://starfleetitaly.it/starfleetitaly/academy/ruolino.php?id=139
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> "La tecnologia migliora ogni giorno e va bene, ma di solito basta un pezzo
> di gomma da masticare, un coltellino e un sorriso." Spy game
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