[Stml2] [TURNO]: Sergio/McLeods dal 02/06 al 16/06
Coral Nimosit
coral.nimosit a gmail.com
Ven 21 Giu 2019 09:56:25 CEST
Ragazzi, da domani sarò in ferie per una settimana quindi non potrò
fisicamente pubblicare il brano di Sergio sul sito. Capitano, dovrai
pensarci tu, sorry.
Il ven 21 giu 2019, 09:20 Adm. Demetrios Kaloethes <kaloethes a gmail.com> ha
scritto:
> Wow!!! Ragazzi che spiegazioni dettagliatissime!!! :-)
> Lo sapete vero che d'ora in poi sarete i miei consulenti scientifici,
> vero?!?
> Ihihih
>
> Premesso che mi fa un'immane piacere che i commenti siano articolati e
> motivati (fatelo sempre!) , concordo con Ric quando afferma che stiamo cmq
> scrivendo di fantascienza, su base scientifica, ma sempre fantascienza è.
> Detto questo, ringrazio Sergio per il suo brano e proseguiamo con la
> navigazione.
> Alla via così!
>
> Michele
>
>
> Il mer 19 giu 2019, 13:42 Starfleet Italy <ripleymacleods a gmail.com> ha
> scritto:
>
>> Buongiorno a tutti
>>
>> Vi ringrazio per i commenti
>>
>> Cercherò di rispondere complessivamente e nel modo più scientifico
>> possibile.
>>
>> - Per la dicitura flashback nessun problema va benissimo l'idea di Ilenia
>>
>> Per quel che riguarda il meccanismo di difesa della nave vorrei
>> precisare due cose.
>>
>> - La nave è una perfetta camera iperbarica inquanto è completamente
>> isolata dall'esterno, come d'altronde succede nella stazione spaziale
>> internazionale. Infatti gli astronauti si addestrano proprio in camere di
>> questo tipo.
>>
>> - Il meccanismo percui in montagna ti fischiano le orecchie è dovuto ad
>> un abbassamento di pressione non un inalzamento. ( Banalmente anzichè
>> esserci 101300 Pascal di pressione ce ne sono un pò meno)
>>
>> Da subacqueo ti posso assicurare che l'aumento di pressione percui ti
>> tappi il naso quando compensi è dovuto al fatto che passi dalla pressione
>> atmosferica a una maggiore in pochissimo tempo ( nell'ordine di pochi
>> secondi). Nel nostro caso, così come nella camera iperbarica, la
>> pressione atmosferica sale gradualmente, percui non serve compensare e
>> non te ne accorgi. ( motivo percui in camera iperbarica non si compensa,
>> altrimenti non si potrebbero fare operazioni chirurgiche al suo interno )
>>
>> - Inoltre il meccanismo su cui si basa il mio brano non è creare un
>> embolo ovvero la presenza di bolle d'aria nel sangue (In tal caso
>> sarebbero morti tutti) . Nel caso reale esso è generalemente dovuto al
>> fatto che respiri aria in pressione tramite bombole mentre hai un delta di
>> pressione molto alto in risalita. In apnea l'embolia non sarebbe possibile.
>>
>> - L'artifizio che ho impiegato corrisponde ad un mecanismo totalmente
>> diverso, che ho cercato di esplicitare nel brano, e che si definisce blood
>> shift.
>>
>> Sostanzialmente è un meccanismo fisico che è legato alla legge dei gas
>> di Boyle: P*V = K (Costante) ed è fondamentale nella subacquea in apnea.
>> Cerco di esplicitarlo maggiormente, facendo un pò di storia.
>>
>> Mentre si scende la pressione che grava sui polmoni aumenta e, proprio a
>> causa di questa legge, il volume dei polmoni diminuisce, essendo l'aria
>> contenuta in esso un gas soggetto a compressione.
>> Ragion percui fino ai tempi di Enzo Maiorca si riteneva che oltre i 90
>> metri di profondità, in regime di apnea, non si potesse andare, proprio
>> perché l'aria contenuta nei polmoni non sarebbe bastata a sostenere un
>> uomo.
>>
>> Tuttavia Maiorca e i suoi successori riuscirono a battere questo "muro".
>> Con le ricerche si è dimostrato che a quelle pressioni il corpo innesca un
>> meccanismo di autodifesa, successivamente denominato Blood Shift, presente
>> in pressoché tutti i mammiferi.
>>
>> Il sangue per proteggere la cassa toracica dalla pressione va a stagnare
>> nelle vene e nei capillari che avvolgono gli alveoli andando a compensare
>> la diminuzione di volume dei polmoni con la presenza di una "sacca ematica"
>> incomprimibile, in quanto liquida. In parole povere realizza uno scudo
>> temporaneo che protegge i polmoni stessi. I pericoli di questo meccanismo e
>> delle discipline che sfruttano questo meccanismo, come l'iperventilazione,
>> sono legati proprio all'assenza totale di sintomi prima del collasso,
>> ragion percui al giorno d'oggi si impiegano lo yoga e altre tecniche meno
>> periocolose e più efficaci per ottenere il medesimo risultato. Per dirla
>> chiaramente potresti accorgerti di avere zero ossigeno mentre sei sottacqua
>> e letteralmente svenire andando in sincope.
>>
>> Nel nostro caso per scrivere il pezzo ho ragionato accuratamente su che
>> cosa sarebbe accaduto ai nostri assalitori e i membri dell'equipaggio.
>> Partendo dal presupposto che i nostri, al contrario di un apneista
>> respirano.
>>
>> Cronologicamente parlando, Il primo sintomo lo nota il nostro capo
>> cabala, grazie ai suoi sensi potenziati, nella difficoltà a dare l'ordine.
>> Questo perchè la pressione ,seppur ancora accettabile, sta iniziando a
>> comprimere la cassa toracica ma il suo corpo non ha ancora innescato il
>> meccanismo.
>>
>> Il blood shift inizia a entrare in funzione da quando prende l'ostaggio.
>> Ragion percui il nostro torna scattante e con pochi problemi.
>>
>> Questo regime di normalità durante la quale la pressione del gas è
>> ancora inferiore alla capacità di contrazione muscolare del diaframma, dura
>> per buona parte delle scene, ma a tutto c'è un limite.
>>
>> Ed è sempre il nostro capo a notarlo nella difficoltà che ha il suo
>> sottoposto a digitare sulla tastiera. In quel momento il respiro dell'uomo
>> si fa più forte ma nello stesso tempo ll sangue presente sui polmoni va a
>> sottrarre energia al resto del corpo (un pò come quando viene l'abbiocco da
>> cibo XD)
>>
>> I nostri sono anche loro in condizioni non simpatiche e lo si vede nella
>> parte incui Ripley si trova accasciata ma fa una fatica boia a respirare.
>> La mia rossa preferita nota tra l'altro che si inizia a tossire.
>>
>> Infine avviene il collasso, rapido e brutale, perchè la pelle e il
>> tessuto dei vasi ha un comportamento statico di tipo elastico. E come ogni
>> elemento elastico sottoposto a pressione una volta raggiunta la pressione
>> limite inizia a cedere rapidamente per portarsi in zona plastica. In quel
>> momento le loro vene seppur non ancora perforate sono come chewingum e
>> vanno a ostacolare la respirazione generando tosse. Infine si aprono in
>> vere e proprie endemi polmonari.
>>
>> Ques'ultima parte avviene alla fine quando il comandante nemico si volta
>> e vede il suo secondo riverso sulla console.
>>
>> L'aria viene successivamente immediatamente esplulsa e rimpiazzata
>> proprio per permettere ai polmoni di dilatarsi , con un pò di dolore ma
>> tutto sommato senza danni. Effettivamente un problema di embolo in quel
>> caso potrebbe esserci ma meglio rischiare quello che soffocare.
>>
>> - Per quel che riguarda la presenza di altre razze ho pensato a quelle
>> che potrebbero risentirne ma essendo puramente un problema geometrico,
>> ossia di volume del polmone, direi che, per quel che ne so, gli unici che
>> possono risentirne sono i sulibani inquanto con un polmone solo. Klingon
>> assolutamente no anzi hanno le costole che seguono le isostatiche meglio di
>> così. Betazoidi e altri son umanoidi e a quel che mi risulta hanno due
>> polmoni. I benziti hanno o modifiche o respiratori e comunque hanno una
>> cassa toracica più grande della nostra. Vulcaniani manco a dirlo e tra
>> l'altro son più consapevoli di noi del ritmo respiratorio quindi se la
>> caverebbero egregiamente.... ;)
>>
>> Se non vi siete addormentati nel mentre pero di aver esaudito i vostri
>> dubbi , in ogni caso son d'accordo con Nimosit per la parte riguardante la
>> suspension of disbelief..Siamo in un racconto di fantascienza non in una
>> puntata di Quark XD
>>
>> Sergio
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Il 19/06/2019 08:38, Coral Nimosit ha scritto:
>>
>> Ciao a tutti, grazie dei commenti.
>>
>> Io invece penso che il brano di Sergio sia scritto bene e lo appoggio. Si
>> può ritoccare in alcuni elementi? Sicuro, come sempre, come tutti i brani.
>> Ma a mio parere non siamo qui per scrivere trattati di biologia, di
>> chimica, di fisica, di ingegneria, di medicina, di giurisprudenza, etc etc
>> etc. Questa è Science Fiction, non Science e basta. C'è un aspetto che
>> secondo me non va messo in secondo piano, quello che si chiama suspension
>> of disbelief, ovvero la sospensione dell'incredulità, che serve per poter
>> godere di una storia anche se essa non è scientificamente ineccepibile. Non
>> dobbiamo presentare una tesi di laurea, altrimenti mi sono perso qualcosa.
>> Questo non è lo spirito di SFI. Almeno non di SFI che conosco io e che ho
>> conosciuto in questi anni.
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mail
>> priva di virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Il giorno mar 18 giu 2019 alle ore 22:11 Mauro Fenzio <oxila79 a gmail.com>
>> ha scritto:
>>
>>> Oltre ai punti che ha evidenziato ilenia (con cui concordo pienamente)
>>> ci sono un paio di precisazioni che vorrei fare.
>>> Nel brano si dice che noi resisteremmo altri due tre minuti, ma noi non
>>> siamo tutti la medesima razza quindi ci sono varie differenze magari una
>>> razza sviluppa una miglior resistenza alla pressione e altre una peggiore
>>> ci sarebbe il rischio per questi che possa succedere qualcosa. Oltre alla
>>> razza bisogna tenere conto anche delle differenze tra soggetto e soggetto
>>> se uno avesse anche una banale tosse rischierebbe grosso.
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mail
>>> priva di virus. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Il giorno mar 18 giu 2019 alle ore 22:08 Ilenia De Battisti <
>>> fulmine791 a gmail.com> ha scritto:
>>>
>>>> Buonasera,
>>>>
>>>> chiedo perdono a tutti per due motivi. Il primo motivo è il ritardo
>>>> nella risposta, ma non è esattamente un bel periodo e il mio tempo libero
>>>> si è drasticamente ridotto sino ad annullarsi quasi completamente.
>>>>
>>>> In secondo luogo perchè mi rendo conto che con questo commento suonerò
>>>> come la bastian contraria della situazione.
>>>>
>>>> Partendo dalla cosa più semplice, suggerirei di inserire la dicitura
>>>> flashback quando si fa un passo indietro, temporalmente parlando, nella
>>>> narrazione; per capirsi, nulla mi vieta di raccontare cosa è accaduto
>>>> martedì e poi proseguire tornando indietro a vedere cosa è successo lunedì,
>>>> ma all’inizio del secondo pezzetto si indica questo “ritorno al passato”
>>>> con la dicitura flashback.
>>>>
>>>> Il problema più importante sta nel piano che è stato adottato
>>>> dall’equipaggio della Vancouver: fisiologicamente parlando è impossibile
>>>> che le cose possano avvenire come descritte nel brano. Cerco di
>>>> semplificare il discorso con la consapevolezza che potrebbe comunque
>>>> apparire un po’ complicato. In questo brano il piano adottato è quello di
>>>> immettere dell’elio attraverso il sistema di aerazione della nave per
>>>> aumentare la pressione atmosferica; fin qui tecnicamente è possibile, se
>>>> consideriamo la nave per come è strutturata è ben ipotizzabile che sotto
>>>> alcuni frangenti possa fungere quasi da camera iperbarica. In questo modo
>>>> si vorrebbe portare ad una sorta di edema polmonare di tutti i presenti,
>>>> con l’unica differenza che i sulibani dovrebbero avere una resistenza di
>>>> poco inferiore alla nostra. Ho capito l’idea di base ma ritengo vi siano
>>>> una serie di considerazioni ulteriori che si debbano fare sulle conseguenze
>>>> dell’idea nel brano a partire dalle premesse su cui si poggia il brano:
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Viene immesso elio nel sistema di aerazione, ciò aumenta la
>>>> pressione atmosferica senza che nessuno se ne accorga: l’elio non si può
>>>> mescolare con l’aria perché ha una diversa densità ed è un gas nobile (per
>>>> farla semplice è come mettere in un bicchiere acqua e olio, l’olio finirà
>>>> sopra all’acqua), quindi l’elio si posizionerà nella parte alta del
>>>> corridoio e sino a che non arriverà ad essere respirato nessuno andrà in
>>>> giro con la voce da paperino, quindi è tecnicamente possibile che non si
>>>> accorgano dell’elio.. ma dell’aumento di pressione? Questo non è possibile,
>>>> perchè in caso di aumento non controllato della pressione ci sono aree del
>>>> corpo che segnalerebbero il problema molto prima, ad esempio le orecchie.
>>>> Per semplificare, vi è mai capitato in montagna quella fastidiosissima
>>>> sensazione delle orecchie che si tappano? Quello è dovuto per la variazione
>>>> di pressione, ovviabile tappandosi il naso e soffiando oppure deglutendo
>>>> della saliva (manovre di decompressione). In fase aumento di pressione se
>>>> non si decomprimono le orecchie si vedono le stelle (esperienza personale),
>>>> sino ad arrivare alla rottura del timpano (rischio che corrono i
>>>> subacquei), il che comporta delle lesioni alla coclea con estreme
>>>> difficoltà al mantenersi in piedi (si perde completamente il senso
>>>> dell’equilibrio). Quindi prima di arrivare all’embolia i nostri
>>>> sgraditissimi ospiti avrebbero sofferto di altri sintomi che li avrebbero
>>>> messi in campana.
>>>> -
>>>>
>>>> Non conosco la fisiologia sulibana sino ad un punto tale da
>>>> spingermi ad analizzare i fenomeni che dovrebbe colpire il loro organismo,
>>>> ma conosco un po’ quella terrestre.. noi siamo una grossa cartina
>>>> tornasole, quando un organo importante del nostro organismo inizia a cedere
>>>> se ne vedono gli effetti sul corpo perchè cambia il colorito e di solito
>>>> anche dagli occhi, ma cambia anche la nostra capacità di reagire alle
>>>> situazioni; in una situazione simile tutto l’equipaggio sarebbe sbiancato,
>>>> avrebbe iniziato a biascicare le parole e a respira come una macchinetta
>>>> nel tentativo di ossigenare il cervello.. tanti altri segnali che non
>>>> sarebbero sfuggiti ai sulibani;
>>>> -
>>>>
>>>> L’embolia non ha un effetto così immediato, non esiste
>>>> semplicemente un livello oltre il quale tutte le funzioni vitali entrano in
>>>> crisi ma sino a quel momento più o meno si sta bene.. il peggioramento
>>>> sarebbe stato nettamente più graduale e anche questo avrebbe portato i
>>>> sulibani ad accorgersene;
>>>> -
>>>>
>>>> Ammesso e non concesso che nonostante un equipaggio umano che
>>>> ansima in maniera significativa, bianchi in volto e con notevoli difficoltà
>>>> a fare alcunchè.. e ammettendo anche, cosa ancora più ardua, che non si
>>>> siano accorti sino all’ultima che stavano per perdere i sensi, ci sono un
>>>> altro paio di cose da notare:
>>>> -
>>>>
>>>> Da come descrivono la situazione anche i nostri hanno un edema
>>>> polmonare di una certa importanza (gli mancano due minuti ad andare in coma
>>>> anche loro), non bastano pochi minuti di respirazione di aria normale per
>>>> risolvere: probabilmente avrebbero bisogno di un vero e proprio drenaggio,
>>>> minimo minimo la respirazione di ossigeno puro ma in questo caso ci
>>>> vogliono svariate ore prima che possano essere in grado di riprendersi
>>>> abbastanza da riuscire a svolgere le funzioni normali (probabilmente dei
>>>> giorni);
>>>> -
>>>>
>>>> Se tutti i membri della nave soffrono di una simile embolia non
>>>> sono neppure in grado di tenersi in piedi, quindi chi potrebbe curare
>>>> l’equipaggio? Minimo minimo bisogna far rientrare di corsa Di Maria dalla
>>>> navetta ma anche così, ipotizzando che il medico rientri e curi tutti.. chi
>>>> impedirà alla nave accando alla Vancouver di attaccare? L’intero equipaggio
>>>> è fuori gioco a parte gli ufficiali sulle due navette.
>>>> -
>>>>
>>>> Se i sulibani sono arrivati al punto massimo, non dovrebbero
>>>> essere portati in celle detentive ma.. data la gravità, nella più
>>>> ottimistica delle soluzioni in infermeria.. nella più realistica in
>>>> obitorio. Se poi teniamo conto che la situazione non è delle migliori
>>>> neppure per l’equipaggio, nessuno potrebbe dargli le cure di emergenza che
>>>> gli occorrono e sarebbero destinati a morire tutti. Mi domando, il nostro
>>>> capitano autorizzerebbe un piano che comporterebbe non solo la morte di
>>>> decine di sulibani ma che metterebbe fuori gioco il suo stesso equipaggio?
>>>>
>>>> ps. Potrei suggerire l'invio di una nuova mail per un brano anziché
>>>> inserirla sotto il turno di scrittura? Diverrebbe più semplice trovarla.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mail
>>>> priva di virus. www.avast.com
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>> Ciao, Riccardo
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