[Stml2] [TURNO]: Sergio/McLeods dal 02/06 al 16/06
Starfleet Italy
ripleymacleods a gmail.com
Ven 21 Giu 2019 09:57:28 CEST
Grazie mille a tutti :) Ho cercato di fare una cosa il più scientifico
possibile, poi ovvio bisognerebbe essere Pico de Paperis per avere una
roba perfetta o Paperone per pagare dei consulenti. XD
In ogni caso al di là delle spiegazioni e delle robe in scientifichese
spero si piaciuto come brano :)
Sergio
Il 21/06/2019 09:20, Adm. Demetrios Kaloethes ha scritto:
> Wow!!! Ragazzi che spiegazioni dettagliatissime!!! :-)
> Lo sapete vero che d'ora in poi sarete i miei consulenti scientifici,
> vero?!?
> Ihihih
>
> Premesso che mi fa un'immane piacere che i commenti siano articolati e
> motivati (fatelo sempre!) , concordo con Ric quando afferma che stiamo
> cmq scrivendo di fantascienza, su base scientifica, ma sempre
> fantascienza è.
> Detto questo, ringrazio Sergio per il suo brano e proseguiamo con la
> navigazione.
> Alla via così!
>
> Michele
>
>
> Il mer 19 giu 2019, 13:42 Starfleet Italy <ripleymacleods a gmail.com
> <mailto:ripleymacleods a gmail.com>> ha scritto:
>
> Buongiorno a tutti
>
> Vi ringrazio per i commenti
>
> Cercherò di rispondere complessivamente e nel modo più scientifico
> possibile.
>
> - Per la dicitura flashback nessun problema va benissimo l'idea di
> Ilenia
>
> Per quel che riguarda il meccanismo di difesa della nave vorrei
> precisare due cose.
>
> - La nave è una perfetta camera iperbarica inquanto è
> completamente isolata dall'esterno, come d'altronde succede nella
> stazione spaziale internazionale. Infatti gli astronauti si
> addestrano proprio in camere di questo tipo.
>
> - Il meccanismo percui in montagna ti fischiano le orecchie è
> dovuto ad un abbassamento di pressione non un inalzamento. (
> Banalmente anzichè esserci 101300 Pascal di pressione ce ne sono
> un pò meno)
>
> Da subacqueo ti posso assicurare che l'aumento di pressione percui
> ti tappi il naso quando compensi è dovuto al fatto che passi dalla
> pressione atmosferica a una maggiore in pochissimo tempo (
> nell'ordine di pochi secondi). Nel nostro caso, così come nella
> camera iperbarica, la pressione atmosferica sale gradualmente,
> percui non serve compensare e non te ne accorgi. ( motivo percui
> in camera iperbarica non si compensa, altrimenti non si potrebbero
> fare operazioni chirurgiche al suo interno )
>
> - Inoltre il meccanismo su cui si basa il mio brano non è creare
> un embolo ovvero la presenza di bolle d'aria nel sangue (In tal
> caso sarebbero morti tutti) . Nel caso reale esso è generalemente
> dovuto al fatto che respiri aria in pressione tramite bombole
> mentre hai un delta di pressione molto alto in risalita. In apnea
> l'embolia non sarebbe possibile.
>
> - L'artifizio che ho impiegato corrisponde ad un mecanismo
> totalmente diverso, che ho cercato di esplicitare nel brano, e che
> si definisce blood shift.
>
> Sostanzialmente è un meccanismo fisico che è legato alla legge dei
> gas di Boyle: P*V = K (Costante) ed è fondamentale nella
> subacquea in apnea. Cerco di esplicitarlo maggiormente, facendo un
> pò di storia.
>
> Mentre si scende la pressione che grava sui polmoni aumenta e,
> proprio a causa di questa legge, il volume dei polmoni diminuisce,
> essendo l'aria contenuta in esso un gas soggetto a compressione.
> Ragion percui fino ai tempi di Enzo Maiorca si riteneva che oltre
> i 90 metri di profondità, in regime di apnea, non si potesse
> andare, proprio perché l'aria contenuta nei polmoni non sarebbe
> bastata a sostenere un uomo.
>
> Tuttavia Maiorca e i suoi successori riuscirono a battere questo
> "muro". Con le ricerche si è dimostrato che a quelle pressioni il
> corpo innesca un meccanismo di autodifesa, successivamente
> denominato Blood Shift, presente in pressoché tutti i mammiferi.
>
> Il sangue per proteggere la cassa toracica dalla pressione va a
> stagnare nelle vene e nei capillari che avvolgono gli alveoli
> andando a compensare la diminuzione di volume dei polmoni con la
> presenza di una "sacca ematica" incomprimibile, in quanto liquida.
> In parole povere realizza uno scudo temporaneo che protegge i
> polmoni stessi. I pericoli di questo meccanismo e delle discipline
> che sfruttano questo meccanismo, come l'iperventilazione, sono
> legati proprio all'assenza totale di sintomi prima del collasso,
> ragion percui al giorno d'oggi si impiegano lo yoga e altre
> tecniche meno periocolose e più efficaci per ottenere il medesimo
> risultato. Per dirla chiaramente potresti accorgerti di avere zero
> ossigeno mentre sei sottacqua e letteralmente svenire andando in
> sincope.
>
> Nel nostro caso per scrivere il pezzo ho ragionato accuratamente
> su che cosa sarebbe accaduto ai nostri assalitori e i membri
> dell'equipaggio. Partendo dal presupposto che i nostri, al
> contrario di un apneista respirano.
>
> Cronologicamente parlando, Il primo sintomo lo nota il nostro capo
> cabala, grazie ai suoi sensi potenziati, nella difficoltà a dare
> l'ordine. Questo perchè la pressione ,seppur ancora accettabile,
> sta iniziando a comprimere la cassa toracica ma il suo corpo non
> ha ancora innescato il meccanismo.
>
> Il blood shift inizia a entrare in funzione da quando prende
> l'ostaggio. Ragion percui il nostro torna scattante e con pochi
> problemi.
>
> Questo regime di normalità durante la quale la pressione del gas
> è ancora inferiore alla capacità di contrazione muscolare del
> diaframma, dura per buona parte delle scene, ma a tutto c'è un limite.
>
> Ed è sempre il nostro capo a notarlo nella difficoltà che ha il
> suo sottoposto a digitare sulla tastiera. In quel momento il
> respiro dell'uomo si fa più forte ma nello stesso tempo ll sangue
> presente sui polmoni va a sottrarre energia al resto del corpo (un
> pò come quando viene l'abbiocco da cibo XD)
>
> I nostri sono anche loro in condizioni non simpatiche e lo si vede
> nella parte incui Ripley si trova accasciata ma fa una fatica boia
> a respirare. La mia rossa preferita nota tra l'altro che si inizia
> a tossire.
>
> Infine avviene il collasso, rapido e brutale, perchè la pelle e il
> tessuto dei vasi ha un comportamento statico di tipo elastico. E
> come ogni elemento elastico sottoposto a pressione una volta
> raggiunta la pressione limite inizia a cedere rapidamente per
> portarsi in zona plastica. In quel momento le loro vene seppur non
> ancora perforate sono come chewingum e vanno a ostacolare la
> respirazione generando tosse. Infine si aprono in vere e proprie
> endemi polmonari.
>
> Ques'ultima parte avviene alla fine quando il comandante nemico si
> volta e vede il suo secondo riverso sulla console.
>
> L'aria viene successivamente immediatamente esplulsa e
> rimpiazzata proprio per permettere ai polmoni di dilatarsi , con
> un pò di dolore ma tutto sommato senza danni. Effettivamente un
> problema di embolo in quel caso potrebbe esserci ma meglio
> rischiare quello che soffocare.
>
> - Per quel che riguarda la presenza di altre razze ho pensato a
> quelle che potrebbero risentirne ma essendo puramente un problema
> geometrico, ossia di volume del polmone, direi che, per quel che
> ne so, gli unici che possono risentirne sono i sulibani inquanto
> con un polmone solo. Klingon assolutamente no anzi hanno le
> costole che seguono le isostatiche meglio di così. Betazoidi e
> altri son umanoidi e a quel che mi risulta hanno due polmoni. I
> benziti hanno o modifiche o respiratori e comunque hanno una cassa
> toracica più grande della nostra. Vulcaniani manco a dirlo e tra
> l'altro son più consapevoli di noi del ritmo respiratorio quindi
> se la caverebbero egregiamente.... ;)
>
> Se non vi siete addormentati nel mentre pero di aver esaudito i
> vostri dubbi , in ogni caso son d'accordo con Nimosit per la parte
> riguardante la suspension of disbelief..Siamo in un racconto di
> fantascienza non in una puntata di Quark XD
>
> Sergio
>
>
>
>
>
>
>
> Il 19/06/2019 08:38, Coral Nimosit ha scritto:
>> Ciao a tutti, grazie dei commenti.
>>
>> Io invece penso che il brano di Sergio sia scritto bene e lo
>> appoggio. Si può ritoccare in alcuni elementi? Sicuro, come
>> sempre, come tutti i brani. Ma a mio parere non siamo qui per
>> scrivere trattati di biologia, di chimica, di fisica, di
>> ingegneria, di medicina, di giurisprudenza, etc etc etc. Questa è
>> Science Fiction, non Science e basta. C'è un aspetto che secondo
>> me non va messo in secondo piano, quello che si chiama suspension
>> of disbelief, ovvero la sospensione dell'incredulità, che serve
>> per poter godere di una storia anche se essa non è
>> scientificamente ineccepibile. Non dobbiamo presentare una tesi
>> di laurea, altrimenti mi sono perso qualcosa. Questo non è lo
>> spirito di SFI. Almeno non di SFI che conosco io e che ho
>> conosciuto in questi anni.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mail priva di virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Il giorno mar 18 giu 2019 alle ore 22:11 Mauro Fenzio
>> <oxila79 a gmail.com <mailto:oxila79 a gmail.com>> ha scritto:
>>
>> Oltre ai punti che ha evidenziato ilenia (con cui concordo
>> pienamente) ci sono un paio di precisazioni che vorrei fare.
>> Nel brano si dice che noi resisteremmo altri due tre minuti,
>> ma noi non siamo tutti la medesima razza quindi ci sono varie
>> differenze magari una razza sviluppa una miglior resistenza
>> alla pressione e altre una peggiore ci sarebbe il rischio per
>> questi che possa succedere qualcosa. Oltre alla razza bisogna
>> tenere conto anche delle differenze tra soggetto e soggetto
>> se uno avesse anche una banale tosse rischierebbe grosso.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mail priva di virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Il giorno mar 18 giu 2019 alle ore 22:08 Ilenia De Battisti
>> <fulmine791 a gmail.com <mailto:fulmine791 a gmail.com>> ha scritto:
>>
>> Buonasera,
>>
>> chiedo perdono a tutti per due motivi. Il primo motivo è
>> il ritardo nella risposta, ma non è esattamente un bel
>> periodo e il mio tempo libero si è drasticamente ridotto
>> sino ad annullarsi quasi completamente.
>>
>> In secondo luogo perchè mi rendo conto che con questo
>> commento suonerò come la bastian contraria della situazione.
>>
>> Partendo dalla cosa più semplice, suggerirei di inserire
>> la dicitura flashback quando si fa un passo indietro,
>> temporalmente parlando, nella narrazione; per capirsi,
>> nulla mi vieta di raccontare cosa è accaduto martedì e
>> poi proseguire tornando indietro a vedere cosa è successo
>> lunedì, ma all’inizio del secondo pezzetto si indica
>> questo “ritorno al passato” con la dicitura flashback.
>>
>> Il problema più importante sta nel piano che è stato
>> adottato dall’equipaggio della Vancouver:
>> fisiologicamente parlando è impossibile che le cose
>> possano avvenire come descritte nel brano. Cerco di
>> semplificare il discorso con la consapevolezza che
>> potrebbe comunque apparire un po’ complicato. In questo
>> brano il piano adottato è quello di immettere dell’elio
>> attraverso il sistema di aerazione della nave per
>> aumentare la pressione atmosferica; fin qui tecnicamente
>> è possibile, se consideriamo la nave per come è
>> strutturata è ben ipotizzabile che sotto alcuni frangenti
>> possa fungere quasi da camera iperbarica. In questo modo
>> si vorrebbe portare ad una sorta di edema polmonare di
>> tutti i presenti, con l’unica differenza che i sulibani
>> dovrebbero avere una resistenza di poco inferiore alla
>> nostra. Ho capito l’idea di base ma ritengo vi siano una
>> serie di considerazioni ulteriori che si debbano fare
>> sulle conseguenze dell’idea nel brano a partire dalle
>> premesse su cui si poggia il brano:
>>
>> *
>>
>> Viene immesso elio nel sistema di aerazione, ciò
>> aumenta la pressione atmosferica senza che nessuno se
>> ne accorga: l’elio non si può mescolare con l’aria
>> perché ha una diversa densità ed è un gas nobile (per
>> farla semplice è come mettere in un bicchiere acqua e
>> olio, l’olio finirà sopra all’acqua), quindi l’elio
>> si posizionerà nella parte alta del corridoio e sino
>> a che non arriverà ad essere respirato nessuno andrà
>> in giro con la voce da paperino, quindi è
>> tecnicamente possibile che non si accorgano
>> dell’elio.. ma dell’aumento di pressione? Questo non
>> è possibile, perchè in caso di aumento non
>> controllato della pressione ci sono aree del corpo
>> che segnalerebbero il problema molto prima, ad
>> esempio le orecchie. Per semplificare, vi è mai
>> capitato in montagna quella fastidiosissima
>> sensazione delle orecchie che si tappano? Quello è
>> dovuto per la variazione di pressione, ovviabile
>> tappandosi il naso e soffiando oppure deglutendo
>> della saliva (manovre di decompressione). In fase
>> aumento di pressione se non si decomprimono le
>> orecchie si vedono le stelle (esperienza personale),
>> sino ad arrivare alla rottura del timpano (rischio
>> che corrono i subacquei), il che comporta delle
>> lesioni alla coclea con estreme difficoltà al
>> mantenersi in piedi (si perde completamente il senso
>> dell’equilibrio). Quindi prima di arrivare
>> all’embolia i nostri sgraditissimi ospiti avrebbero
>> sofferto di altri sintomi che li avrebbero messi in
>> campana.
>>
>> *
>>
>> Non conosco la fisiologia sulibana sino ad un punto
>> tale da spingermi ad analizzare i fenomeni che
>> dovrebbe colpire il loro organismo, ma conosco un po’
>> quella terrestre.. noi siamo una grossa cartina
>> tornasole, quando un organo importante del nostro
>> organismo inizia a cedere se ne vedono gli effetti
>> sul corpo perchè cambia il colorito e di solito anche
>> dagli occhi, ma cambia anche la nostra capacità di
>> reagire alle situazioni; in una situazione simile
>> tutto l’equipaggio sarebbe sbiancato, avrebbe
>> iniziato a biascicare le parole e a respira come una
>> macchinetta nel tentativo di ossigenare il cervello..
>> tanti altri segnali che non sarebbero sfuggiti ai
>> sulibani;
>>
>> *
>>
>> L’embolia non ha un effetto così immediato, non
>> esiste semplicemente un livello oltre il quale tutte
>> le funzioni vitali entrano in crisi ma sino a quel
>> momento più o meno si sta bene.. il peggioramento
>> sarebbe stato nettamente più graduale e anche questo
>> avrebbe portato i sulibani ad accorgersene;
>>
>> *
>>
>> Ammesso e non concesso che nonostante un equipaggio
>> umano che ansima in maniera significativa, bianchi in
>> volto e con notevoli difficoltà a fare alcunchè.. e
>> ammettendo anche, cosa ancora più ardua, che non si
>> siano accorti sino all’ultima che stavano per perdere
>> i sensi, ci sono un altro paio di cose da notare:
>>
>> o
>>
>> Da come descrivono la situazione anche i nostri
>> hanno un edema polmonare di una certa importanza
>> (gli mancano due minuti ad andare in coma anche
>> loro), non bastano pochi minuti di respirazione
>> di aria normale per risolvere: probabilmente
>> avrebbero bisogno di un vero e proprio drenaggio,
>> minimo minimo la respirazione di ossigeno puro ma
>> in questo caso ci vogliono svariate ore prima che
>> possano essere in grado di riprendersi abbastanza
>> da riuscire a svolgere le funzioni normali
>> (probabilmente dei giorni);
>>
>> o
>>
>> Se tutti i membri della nave soffrono di una
>> simile embolia non sono neppure in grado di
>> tenersi in piedi, quindi chi potrebbe curare
>> l’equipaggio? Minimo minimo bisogna far rientrare
>> di corsa Di Maria dalla navetta ma anche così,
>> ipotizzando che il medico rientri e curi tutti..
>> chi impedirà alla nave accando alla Vancouver di
>> attaccare? L’intero equipaggio è fuori gioco a
>> parte gli ufficiali sulle due navette.
>>
>> o
>>
>> Se i sulibani sono arrivati al punto massimo, non
>> dovrebbero essere portati in celle detentive ma..
>> data la gravità, nella più ottimistica delle
>> soluzioni in infermeria.. nella più realistica in
>> obitorio. Se poi teniamo conto che la situazione
>> non è delle migliori neppure per l’equipaggio,
>> nessuno potrebbe dargli le cure di emergenza che
>> gli occorrono e sarebbero destinati a morire
>> tutti. Mi domando, il nostro capitano
>> autorizzerebbe un piano che comporterebbe non
>> solo la morte di decine di sulibani ma che
>> metterebbe fuori gioco il suo stesso equipaggio?
>>
>> ps. Potrei suggerire l'invio di una nuova mail per un
>> brano anziché inserirla sotto il turno di scrittura?
>> Diverrebbe più semplice trovarla.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mail priva di virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
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>> --
>> Ciao, Riccardo
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>> Sez. Comando e Navigazione
>> USS Vancouver NX 75722
>> coral.nimosit a gmail.com <mailto:coral.nimosit a gmail.com>
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